□记者探访1
看咳嗽
卫生院毫不犹豫开高价抗生素大医院不开抗生素开中成药
昨天上午,记者因咳嗽到马群卫生院就诊。记者花1.8元挂了号,一位中年女医生正在为一咳嗽的男患者看病,“你的病很严重,要挂3天水。”医生语重心长地说。对于医生的话,病人频频点头。等了没几分钟,就轮到了记者。“有什么问题?”医生问。“咳嗽,白天还好,晚上躺下后会一阵咳,喉咙痒……”记者还没说完,医生就拿起听筒在记者胸前听了起来。前胸听完听后背,听后背时还多次让记者深呼吸。听完后,医生又让记者把舌头伸出来看看。“上呼吸道感染,再查个血。”检查完后,医生一边说一边拿起检查单就要开。“我不想抽血。”记者及时予以制止。“我也就有点干咳,问题又不大,不用查血了吧!”对此,医生没有太强求。“那好吧!挂水吧,你的病还挺重的。”医生作出如此判断实在让记者大感惊讶。“挂水不行,我工作太忙没时间,你就开点药吧!”记者再次拒绝。随后,医生刷刷几下开好了处方。“那就给你开点广谱抗菌药吧!”面对医生龙飞凤舞的处方,记者实在看不懂,只能问医生,才得知那上面开的是“头孢克肟和左氧氟沙星”。根据以往的就诊经验,记者不禁提出自己的观点:“我以前咳嗽吃阿莫西林效果挺好的,能不能开阿莫西林啊?”面对如此“不听话”的病人,医生显得很不耐烦,没好气地说:“医生用药都是根据病情搭配的,不是你说用什么就用什么的。”记者在该院收费处了解到,该医生开的这张处方药量在3天左右,药价52元,尤其是头孢克肟分散片,100mg×6片的要36.4元一盒,该药不在此次公布的国家基本药物目录内。据了解,阿莫西林同样属于广谱抗菌药,能杀死大部分引起急性上呼吸道感染、继发性感染的细菌,是治疗急性上呼吸道感染的常用药。在22日执行的首批国家基本药物零售指导价名单中,不同规格的阿莫西林有17种,其中最便宜的是125mg×10片(粒)的,只要1.9元,最贵的250mg×60片(粒)的,价格为17.9元,绝大部分在10元以下。
昨天下午,记者同样因咳嗽到省中医院就诊。记者很快挂到了该院呼吸科的普通号,花了4.5元。找到呼吸科门诊时,一男一女两位医生,记者等了两三分钟,接诊记者的是一位男主治医师。记者同样向医生叙述了病情,“咳嗽,白天还好,晚上躺下后会一阵咳,喉咙痒……”听完记者的叙述,医生只是用压舌板看了下记者的喉咙,“咽喉有点水肿,有没有发烧、感冒?”“没有。”“口渴吗?”“口渴得厉害。”“先开点中成药吃,回家多喝水。”“要不要开点抗生素吃啊?”看这医生和上午的医生开的药完全不同,记者不得不询问。“不用,你就是咽炎,吃点利咽止咳的药就行了。平时不要吃辛辣刺激的食物。”拿着医生的处方,记者付了72.4元,拿到了两盒百合固金口服液和两盒玄麦柑桔颗粒,药量6天左右。
□记者探访2
看胃病
3家医院同药不同价就是没有规定的规格
因为胃泛酸、胃痛一周有余,昨天上午,记者到鼓楼区一家社区医院看病。挂号后,到了内科就诊。医生简单问了一下症状,便在处方笺上开了药:达喜咀嚼片一盒,奥美拉唑(简称奥克)两盒。其中,奥克是20毫克(7粒装),售价32.7元。“你们这个好像比国家基本药物目录上的贵嘛,14粒装的才29块多钱。”对于记者的疑问,医生淡淡地回了一句:“不知道,我们这边只有7粒装的。”
随后,记者来到一家二级医院,根据记者的胃病病情,医生也开了奥克,也是20毫克7粒装,价格为32元。面对记者同样的疑问,药剂科的人告诉记者,这是常州四药产的,质量要好一些。当记者来到另外一家三甲医院内科,说明病情后,医生的处方中依然列出了奥克这一药物,剂量相同,但售价为31.48元。
同一规格的药品,3家医院除了销售价格有差异之外,开的奥克都不同于国家基本药物目录中奥克的规格,且价格更贵。记者查阅国家基本药物目录发现,列入国家基本药物目录的奥克有10毫克、20毫克、40毫克3种剂量5个规格,其中20毫克有12粒装和14粒装两种规格,唯独没有医院开的7粒装。相比之下,在药效相同的情况下,列入国家基本药物目录的奥克不仅量多(14粒装和20粒装),且价格更便宜。其中,20毫克12粒装价格为25.7元,14粒装为29.8元。
“国家基本药物目录中有20毫克12粒和14粒装的,你们还有啊?”看到医生开出清一色的7粒装的奥克,在某三甲医院,医生开药时,记者忍不住又问了一声。“没有,我们只有7粒装的这一种,一直开的就是这个规格。”医生继续埋头开药。
□相关案例
同样药效医院巧妙绕开基本目录
在南京某医院采访时,记者碰到了34岁的赵诚,因为扁桃体发炎,刚看了医生。医生给他开了一些消炎药,其中有一盒阿莫西林胶囊,0.5克12粒装的。在赵诚的收据清单上,清晰地写着13.6元一盒。
“最近国家基本药物目录出来,我看了一下目录,阿莫西林最贵的也就是十块多钱,我就问药房的人,他们说只有这一种规格。”赵诚说,药价年年降,不知道这个基本药物目录能不能管住药价,让它实实在在地降下来。
记者将赵诚的收费数据与国家最新公布的基本药物目录中的药品比较后发现,确实如赵诚所说:12粒装这一规格不在目录中。对比基本药物目录中的0.5克10粒、16粒、20粒装3种规格,即便20粒装的也只要10.6元,便宜近30%。
“我们以前就没有10粒装、20粒装的,所以这次药物目录调整,我们的这种药品不受影响。对此,该院一位医生表示,以前他们有24粒装的,为了减轻病人负担,后来拿掉了,现在只剩下12粒装这一种规格。
王小姐怀孕一个月,得知怀孕初期补叶酸可预防新生儿神经管缺陷,昨天一早,夫妻两人特地请假去医院产科咨询。
“医生,请问怀孕初期是不是要吃叶酸啊?”王小姐小心翼翼地问医生。“是的,吃叶酸可以预防神经管缺陷。”医生接过话反问了一句:“你还吃的?”“没有,我都不知道要吃叶酸,急死了,我今天就是来开叶酸的。”王小姐赶紧回答。
“哦,你已经怀孕了,还是吃爱乐维吧,里面除了含有叶酸外,还有各种维生素及微量元素,效果更好。”医生告诉王小姐,现在吃叶酸有点迟了,叶酸是4毫克的量,这个药里面每片含有的叶酸的量是8毫克。“你开不开?”医生问道。“那就开一盒吧。”王小姐和老公面面相觑。
拿着处方单去交费,王小姐被吓了一跳:一瓶爱乐维90多块钱。拿药的时候,王小姐随口问了一下药剂师有没有叶酸,多少钱,“有,两块七一瓶。”听到药剂师的回答,王小姐说她几乎被雷倒。
“不能说医生不对,90多块钱的药包含各种维生素,营养比叶酸确实要全面,但孕妇是否需要补充这么多微量元素,让人怀疑,值得商榷。”事后,一位医生朋友这样告诉王小姐:一瓶叶酸才2.7元,医生能拿几个钱提成,你说医生愿意开90多块钱的药,还是两块多钱的药呢?
□现象
医院大多不张贴药价调整公示
这次药价调整堪称近年来幅度最大的一次,但记者在多家医院采访发现,各家医院都没有就此次价格调整进行公示。
在南京某三甲医院,记者在门诊大厅没找到关于此次调整的公示,咨询导医台护士后,得到的答复是:“好像没有张贴出来,我们医院有药价查询系统,挂号窗口那边墙上公示所有的药价。”同样,在另一家社区卫生服务中心,记者也没有看到调价公示。
正是由于医院没有公示,昨天,记者在医院采访时,病人普遍反映并不知情。“药品降价?不知道啊!”昨天因头疼到省人民医院就诊的周女士,听到记者询问时,一脸茫然地反问。周女士表示,她平时工作比较忙,也没时间看报纸,根本不知道药品调价的事。“医院也没贴出来,我们就更不可能知道了。”
医院降价药品凤毛麟角
记者在某三甲医院了解到,此次国家发改委的调价药品共涉及296种,该院西药类调价的药品涉及54种,中成药类涉及18种,全部在降价范畴内,且降价的幅度也较大。但作为有上千种药品的三甲医院,总共72种药品降价,绝对是凤毛麟角。
同样,在某二级医院,记者了解到,该院总共有六七百种药品,但此次涉及调价的药品只有将近60种,只占到10%的比例。
个别短缺药品指导价略有提高
在调价药品中,还有6%的药品价格是提高的。记者看到,牛黄解毒片的价格就略有提高,36片装从3.2元提高到了3.3元,60片装从5.2元提高到了5.3元。对此,有关业内人士解释,这次提价的品种“都是各方面普遍反映因价格低廉出现短缺的药品,提价的绝对额较小,目的是鼓励企业生产,保障供应,满足临床需要”。
另外,针对有的市民不解“为何有的指导价比目前的零售价还要高”,该人士表示,国家公布的零售指导价格与市场实际零售价格并不完全相同。公布的零售指导价格是按照药品通用名称制定的最高限价,主要依据的是社会平均成本,并兼顾市场供求等各种因素。市场实际零售价格是在市场竞争中形成的。
这位负责人表示,政府制定零售指导价格,允许企业根据市场情况自主确定交易价格,目的就是要充分发挥市场竞争机制作用,促使企业不断提高效率、降低成本,生产出更多质优价廉的药品,减轻患者负担。
□疑问
基本目录中的药价大医院是否该强制执行
奥克、阿莫西林……基本药物目录中药效相同但量多、价格便宜的限价药,缘何医院反而没有呢?采访中,一些医院相关负责人表示,针对国家基本药物目录中的限价药,国家尚未规定大医院所有型号都强制使用,而且大医院用药多达上千种,限价药只是一部分而已,国家基本药物目录中的药医院不一定全部都要使用。医院的药品都是通过招标的,没有国家基本药物目录中的药并不稀奇,医院有自己的进货渠道。
此外,采访中记者发现,常用的胃药法莫替丁,多家医院均没有胶囊,只有20毫克一支的针剂,但售价为23元左右。该药的“消失”,专家分析,可能与此次降价太厉害有关。据了解,20毫克30粒装的法莫替丁此前售价大多在18元上下,但此次一下子降至8.6元。不排除厂家不愿意做,或医院嫌利润低改用替换药的可能。
业内人士表示,眼下三级大医院还是市民看病的首选,如果三级医院使用的限价药很少,市民从降价中获得的实惠将会有限。
药在目录中,但型号不同,该不该执行限价
“所谓上有政策,下有对策,你搞这么多规格,但我偏偏将规格变一下,你10粒装,我就弄成12粒装,这下你就管不着我了。”对于医院的做法,一些看了药物目录的市民忍不住发起牢骚。他们担心,医院如此做法,将使得基本用药陷入“空降”的尴尬。不少市民认为,即便规格不同,只要是同一种药物,就应该执行国家最高限价。“医院如此做法可能也有苦衷。在以药养医的大背景下,国家投入不到位,如果医院药品全部根据这种限价走,医院肯定要亏钱。”对此,南京某医院一位医生分析说,医院此举可能也是被逼无奈。
□分析
社区医院要养活自己,药费便宜不了
绝大部分患者都认为,到社区医院看病肯定更便宜。且此次调价药品绝大部分是级别比较低的常用药,这种药也更多地“生存”在一二级医院中。但记者采访发现,如今的社区医院,并没有因为基本药物零售指导价的出台而使看病便宜。
对此,一家二级医院院长显得很无奈。“我们也要生存啊!”这位院长表示,二级医院不像大医院有这样那样的仪器设备,收入来源主要靠药品。这位院长坦承,在社区医院看病,药费不会比大医院便宜多少,患者省的是这样那样的检查费用。
“我们希望南京的基本药物目录能早点出台,到时,基本药物都实行零差价销售,政府就会给我们全额拨款,我们也就不用再操心生存问题,一门心思想着如何把病人服务好就行了。”这位院长满怀希望地说。
病人享受多大优惠,全在医生一支笔
此次296种药物,45%的药品进行了降价,平均降幅达到了12%,应该说是个不小的幅度,对患者构成了实实在在的利好。但采访中,患者反映不一。一些市民表示,“有些药品价格太贵,降价后价格可能会降低不少,获得实实在在的好处。”但同时也有市民表示担忧,“以往每次大幅降价后,基本药物目录中都会少一些药品,新药层出不穷,价格也很高,患者得到的实惠没有想象的多。”
“就看医生开不开这些药了。”南京某三甲医院的一位医生直言,医生手握处方权,开哪些药全由他们说了算,病人难有发言权。他介绍说,比如一些长期吃药的病人去开药的时候,医生往往都建议吃最好的药,可以让身体康复得更快一些。对于医生的建议,患者敢于说不要,医生你就开最便宜的吗?
“同样的药物,现在也有很多同类的药物可以替代,如果医生在开药时,就是不给病人开这些降价的药物,病人怎么会享受到降价的好处呢?”
这位医生介绍说,目前常用药有7000多种,涉及的规格有数万个,比较之下,每次降价的药品种类数量还是很少,即使算上前几次的大降价,数量也不是非常多,而且一些低价药很快便消失,甚至会换一个包装后重出江湖,价格翻番,病人在治疗过程中对降价感觉不明显的原因就在于此。
□声音
降药价重要减少大处方更重要
“这几年,印象中药品降价,好像不下十几二十次了,几乎每年都要降价。各个地方还推行药品集中采购,来压缩药价水分,但以此来解决看病贵,显然还是不够的。”南京医科大学一位专家表示,看病贵在一定程度上与大处方、大检查有关。看一个感冒,动辄上百元,甚至是几百元;住一次院,甚至半年工作白忙,这是看病贵问题的核心所在。
他表示,大处方流行,除了与以药养医有关之外,与医生的收入、回扣同样关系密切。“因此,当前降药品价格只是一个方面,更重要的是降大处方的价格,大处方的风气和势头是否真正被有效遏制是关键。”这位专家说,将处方价格降下来,需要解决“以药养医”的问题,回归公立医院的公立性质,这就需要国家在财政上予以扶持,这才是解决公众看病贵、看病难问题之道。
各医院将按比例使用基本药物
国家基本药物目录推出后,对于市民的争议、担忧,南京市药品集中托管中心相关负责人介绍,根据国家要求,政府举办的基层医疗卫生机构应全部配备和使用基本药物,二级以上医疗机构也必须按一定比例使用基本药物。社区医院要达到这一目标,国家给出的时间是两年,也就是说,到2011年,政府办基层医疗卫生机构要全部配备使用基本药物,公立医院要按规定使用一定比例的基本药物,其他各类医疗机构要将基本药物作为首选药物优先使用。今年年底前,30%的县(市、区)落实政府办基层医疗机构全部配备使用。此外,根据国家的要求,江苏也将建立基本药物制度,合理确定基本药物品种和数量,并定期对基本药物目录进行调整和更新。
但二级以上医疗机构按多少比例使用,如何考核,国家尚未出台相关政策,一切要等医改具体方案出台后才能最终确定。据了解,这也是市民最为关心的问题。