第一财经日报：怎么理解“假学历”乱象的背后原因？

顾海兵：这背后是我们对等级制度的一种继承。中国的历史是经过数千年来专制制度一路走过来，典型的就是通过科举制度来选人，实际上就是皇帝作为考官，这种历史这么悠久，我们骨子里还是喜欢标准化，无论是过去的皇帝也好，现在的高官也罢，人们喜欢以他们的评价作为评价。而真正的选人标准并不是掌握在几个高官手里或是某些标准之中，而是掌握在这个岗位真正干活的人的手中。

比如说，我们的高考用这么标准的答案来选人，而把真正教学的教师、把培养人的人撇在选择之外，多少年，都是用这种格式化的评价体系来选人。再扩展一下，就是所谓文凭选人。

一些发达国家总是有创造性的举措，都是干活的人去选择，比如，你要申请哈佛大学，有专门的教授委员会，对所有的申请人一个个过筛子，若干教授发表对这个学生的评价，而不是靠一张文凭或者所谓高考状元，所以，人是活的，纸上的东西是死的。

再比如，所有参加体育比赛的优秀的体育运动员，是怎么出来的，是教练员选出来的，我们是文凭论英雄，北大的文凭就怎么怎么样，北大的文凭就不能卖肉，这是非常荒谬的。

日报：学历对于人们来说感觉还是很重要。

顾海兵：公务员考试，过去，大专文凭不让考，据说大专学生闹了一下，现在大专生可以考公务员了。直到今天，在一些领域还公开歧视没有学历的人。

现在是什么事一讲就是文凭。这个岗位必须是硕士，这个岗位必须是博士，这个岗位必须有工作经验，凭什么？不管有没有工作经验，有没有文凭，都应该有平等的机会参与面试和笔试。尽可能给更多的人更多的机会。所以假文凭的事千万别只打在造假者的身上。

大学的指标，80%的博士，90%的博士，你什么意思？不是博士的，你要赶走啊，没有博士的大学就有问题吗？

可是没学历不等于没文化，我曾经说过这样的话，有文凭的人，至少20%名不副实，没有学历的人，至少20%是很有才华的，所以用文凭选人，至少会造成40%的损失。

日报：假文凭的泛滥如何解决？

顾海兵：要从根本上解决，需要很长时间，可能是一些重大事件的出现，不过，一些发达国家的一些做法，值得我们借鉴，就是选择人才时，第一时间不需要说出你的学历。如果知道你是北大的，这就具有天然的优势，这是不公平的。

编辑：孙林美

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